专访纪录片《何故我国》导演干超：观众需求支付尽力

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潮新闻客户端记者马黎

玉兰花和枣树

2000年，干超从复旦大学中文系结业，进了上海电视台写实频道《纪录片编辑室》栏目，开端做纪录片。

这是全国榜首个以纪录片命名的电视纪录片栏目，兴办于1993年，上一年正好30年。栏目有个特色，往往讲大变革年代下，一般人的日子和情感改变。看几个代表作的姓名：《毛毛告状》《大动迁》《德兴坊》《半世纪的乡恋》等，一家一户的日子境况，折射年代的改变。

《房东蒋先生》也是。2004年，干超和梁子拍了一位上海老克勒和一幢别墅的故事。蒋先生独守老洋房60年，内向，坚守自己的日子规律。他没有《繁花》里爷叔的强悍，一个柔软的知识分子，每天给自己做各种早餐，吃西餐，煮红茶，喝手冲咖啡，用复古打字机打英文函件。

《房东蒋先生》剧照

导演们来的时分，老房子面对拆迁。

“这棵树在这儿也很久了，玉兰花能开500多朵，我数过。玉兰花开的时分，叶子都没有，满是花。”走的那天，70岁的蒋先生站在阳台上，让导演拍一下这棵玉兰树。

干超在蒋先生身上看到了年代留下的印记，那时分，他如同有一点感觉，人是没有办法躲避前史的，“你躲在一个房子里，你也会被前史的波涛影响到。”

20年后，他拍了一部考古纪录片《何故我国》，再次想到了蒋先生的玉兰花。

上星期，这部由国家文物局和上海市委宣传部辅导、上海市文物局支撑、上海播送电视台打造的大型纪录片正式收官。豆瓣9.1分，登上豆瓣华语口碑剧集榜第三名。

“拍20多年纪录片，总算得了回9分。”干超发了条朋友圈。

北京大学考古文博学院副教授秦岭，她和干超是上海市向明中学的校友。文学男不明白考古，问秦教师，考古现在做得许多，还有什么有意思的可以做？

何故我国。秦岭直接蹦出四个字。

蒋先生数了500朵玉兰花，2000多年前，南越王赵佗数了986枚枣。

“壶枣一木第九十四实九百八十六枚”。

“壶枣一木第百实三百二十五枚”。

南越文王墓西耳室出土的几件铜壶中，装满了枣。而南越国宫署遗址出土的许多木简上，也记载了与枣相关的内容，《何故我国》榜首集，讲到了枣树的故事。

赵佗再也回不到华夏故土了。他在宫里移植了许多北方的枣树，老练时，他便让人去数有多少颗枣子。2000多年后的今日，宫与墓，都出土了枣及相关记载。从出土木简可以看到，它们被详细地归类和排序，枣树结出的果实数量有准确的记载。

南越王墓中装满枣子的铜壶

黑夫和惊在外交兵，要写信回家，想回去却没能回去；解忧公主脱离长安，70岁才回到了故土；可是，相同在风沙遍地的西陲护卫国土的兵士，死去后只能装在小棺材里，阅历三个月的风沙之路回到故土长安。南越王赵佗也想回到华夏故土，但他回不去了，他种北方的枣树，造华音宫，用这些办法去留念心里的故土。

干超把这些数字打在字幕上。可是，观众能感遭到他的感触吗？能接收到多少信息？

《何故我国》榜首集画面截图

潮新闻·钱江晚报：你之前做的都是实际体裁的写实片，这是榜首次碰到一讲便是万年的考古，并且没有文字记载的史前部分占了一半，为什么想用考古来讲我国？

干超：我之前做的纪录片，如同便是在讲我国人和我国，在讲实际我国开展的一个动力，或许来自于有的时分被干流所忽视的乃至被忘记的这么一群人。可是秦岭教师（本片学术制片人）说到“何故我国”今后，我就觉得如同在讲一个我从来没想到过的一个视点，或许说，咱们怎样去认知前史，特别是前史和今日的相关。由于像咱们学中文的，会觉得需求一些幻想力，或许需求一些艺术发明的这么一种东西。

可是秦教师说，用考古的眼光来看何故我国，并且“何故我国”4个字是我国考古学诞生之日起就在求索的一件作业。我一瞬间被她带起了爱好。

潮新闻·钱江晚报：这部片子很考古，用考古资料，考古人的叙说，去讲何故我国这样大的主题，让咱们知道究竟什么是考古。考古人在一个纪录片中参加的比重，是史无前例的，简直全国一切考古的单位都参加了摄影和协助，更重要的是，8集文本，主撰稿都是考古人。可是，考古人的沉溺式参加，或许会生出另一个问题，便是一般人的视角。由于一般人关于考古的视角、惊奇、感动、了解等等，和考古人的视角和叙说是彻底不同的。你怎样去谐和？你和考古人之间，会呈现“对立”吗？

干超：咱们曩昔的作业办法，会到现场去看，也会挑我的主人公等等，但恰恰这次《何故我国》是一个咱们不知道它究竟是什么的一个项目，不像你今日拍矿工，拍孩子，你不了解他的日子，可是至少有一个可以挨近的有一同社会认知的根底，你们还日子在一个年代，可是考古，看那些陶器，很难去捉住究竟要表达什么。

秦教师8集的分集梗概拿出来，我榜首次看，波澜壮阔，十分好。给严文明先生看，也觉得十分好。我在这个进程傍边看了许多书，当看到苏秉琦先生《我国文明来历新探》时，就有点倒吸凉气，觉得这个事儿不太好搞。

秦教师写的梗概，每一集大约200个字，其实我只要秦汉还能大约看懂，但其实它傍边每一个所指，比方讲准则，究竟是什么，我是不知道的。

而秦汉往前，我就很难follow了，是彻底从考古的视点来讲的。

她讲东周，是经过四方资源来讲的，比方要讲一个夷夏之辩，便是第八集《全国》，说我国的观念在文明沟通傍边扩容的这么一件作业，在东周这样年代。咱们曩昔了解前史里的东周，便是一个战乱频发到后期又是百家争鸣这么一个看似无序的年代，在无序傍边在寻觅一种共识。

秦教师的视角是彻底不相同的，东方的盐，西方的金，北方的马，经过这些视点来看。我自己了解就很困难，观众真的可以承受吗？

潮新闻·钱江晚报：看到一个报导，说有一次秦教师给你们“上课”，讲了一个小时，“我现已看到陶器背面的人和社会，怎样你们看到的仍是罐子？”

干超：坦白讲，那个时分我觉得是十分难的，咱们不仅是一个转化者——我一开端觉得，咱们或许就拿考古效果来做转化就可以了，是把考古言语转化成视觉言语的转化者，但后来，咱们发现不是，咱们得自己发明一个表达办法。

光转化的话，不要说对一般观众来说了，对咱们自己来说都或许很难说把它做成一种艺术形式，而是说它会成为一种被考古所指派的相对来说比较四分五裂的表达。

咱们每个人都读了十分多的考古陈述，我是一个朴实文科生的脑子，从小到大看的都是小说。可是考古学，从最早的类型学，比较陶器，跨过时空间的这种逻辑联系的树立，更像一个理科或许工科生在做的作业。再加上这两年科技考古，秦岭教师研讨的植物考古，都是彻底跟咱们阻隔的一个东西。

所以，其实很晚咱们才知道该怎样做，挣扎了很长一段时刻——可是咱们很确认不要什么。咱们不想去拍成一个像我曾经拍的那种写实的片子，去拍一个兵马俑怎样开掘的进程，最近又开掘了什么东西。由于写实答复不了何故我国这个问题，然后我也特别不想做那种一惊一乍的挖墓的片子。

潮新闻·钱江晚报：这个片子很学术，不是那种解密式的考古纪录片，你还抛弃了考古的现场感，抛弃了揭秘式的发现，而是电影再现式。这其实很冒险，由于一般观众就爱看解密。

干超：我知道观众很喜欢看这样的片子，但我心里不想这么去做，所以这个片子彻底规避了这些，然后，我又不想做探秘片，也不想做写实片。

《舌尖上我国》出来今后，不论是什么体裁，咱们都依照舌尖体来做。航拍技能遍及以来，片子里又大幅呈现和内容无关的航拍镜头，来替代了曾经树叶、墙面这些空镜头。所以咱们就想有自己的风格，扎厚实实的——考古便是厚实的，咱们就想扎厚实实的，不走捷径，把这个片子一块砖一块砖搭出来，想看看有没有这个或许。

咱们摆脱了一个曩昔以为一切创造都是以导演为中心的做法。考古学家如同跟纪录片导演相同，咱们都做长时刻的田野作业，都以实在为一个绳尺，为一个要求。咱们应该把这些所谓的小聪明或许表达欲放起来，好好去听考古学家他们挖一个遗址那么多年今后，他们所构建出来的社会相貌究竟是什么姿态的。所以咱们开端渐渐地转向。

潮新闻·钱江晚报：所以是和自己和解了。你在拍的这几年，正是文博风盛行的时分，咱们都在各种做考古活起来的文章。

干超：对，咱们在做别的一种测验，便是把文物也好，或许考古效果、东西，变得有一些盛行化。

可是我触摸了考古人今后，比方像李新伟教师、赵辉教师等等，他们都构成了一个自己对前期我国开展头绪的一个了解，并且这个了解有的时分是很庞大，很完好的，是超出咱们对详细把一个东西卡通化的层面的。所以咱们很受启示，渐渐地从要摄影一件文物多么美丽，多么精巧里跳出来，去调查这个文物地点“何故我国”的前史中，或许它和它相相关的那些文物组合所要表达的一种文明含义，而不仅仅是它承载的一个美学上的效果。

干超在摄影中

良渚和考古学家的“人设”

话剧《抄写员巴特比》里有一句台词：我倾向于不。这部考古纪录片里有许多创造者的“不”。没有揭秘式的考古现场，没有对白，只要旁白和无台词的扮演。

乃至没有专家访谈，秦岭和干超早早达到共同。

纪录片共摄影了全国230个考古遗址、博物馆等点位——秦岭一开端开出的单子有300个。干超一开端也拍了不少考古学家的画面。每去一个当地，许多考古学家穿戴西装打着领带来了，预备承受采访。

干超说，咱们没有采访。咱们很惊奇。

良渚故事在第四集呈现，有24分钟，却是“破天荒”呈现了三位考古学家——8集里人数最多。

刘斌（良渚古城重要发现者）摄影那天，发着高烧。拍完今后，他跟秦岭“诉苦”：我还以为有采访，不采访，连一句台词都没有，便是让我看看良渚王看看城墙。

纪录片截图

发现良渚水利工程的王宁远坐在竹筏上，拿着平板电脑，溯溪而上，研讨良渚人建城的资料来历。远远的，良渚人站在另一只竹筏上，运送石头和木材，这是他们的日常作业场景。从水路到钟家港岸边，再运到莫角山，造宫廷必备资料。绿水波光，两人隔五千年的韶光，错身而过。

纪录片截图

夏天的夜晚，虫儿飞，一盏台灯，一束暖光。

方向明（浙江省文物考古研讨所所长）坐在小板凳上，身边是反山20号墓。他拿着常用的笔，绘图记载20号墓的出土玉器，再用绿色颜料上色。半圆形饰品、成组锥形器、三叉形器、冠状器……5000年前这个贵族男人的葬礼，陪同他的玉器，在考古学家的笔下，安静地呈现。

纪录片截图

潮新闻·钱江晚报：考古学家在这个片子里呈现的办法，和咱们平常在前史纪录片里看到的彻底不同，不是一段采访——片中没有呈现任何采访，也不是一个实在的考古开掘现场，他们其实没有呈现，而是作为“艺人”。考古人在片中的“人设”，是怎样考虑的？

干超：严先生咱们去采访了他两次，但实际上他一切的采访，咱们是放在最终一会集，大约用了15秒左右。其他考古学家的采访，咱们都没有用。

为什么不想用专家，不是说专家欠好，咱们期望信息量密一点，观众想实在进入到这个片子里，恐怕自己还得做一些尽力。你想经过考古视角去很轻松地取得关于万年的一个逻辑，或许不可。我觉得，观众需求支付自己的尽力，陪着咱们一同来做这次困难的探究和旅程。

潮新闻·钱江晚报：徐天进教师之前说，不能没有人喂就不会吃饭了。观众、读者要有自己判别和考虑。所以这个片子对观众来说，是有必定门槛的。或许说，你自动抛弃了一部分观众。

干超：良渚这集的总撰稿有两位，一位是李新伟教师，一位是周繁文教师，其他集，咱们都说好不必考古人（出镜），但良渚这一集，考古学家是呈现最多的。我也不知道周教师是怎样想的。我想，她或许有几种考虑，一个是良渚的考古发现十分厚实，浙江整个区域的考古都是十分厚实的，它给咱们提示出的史前相貌很明晰。恰恰浙江的考古人，像王宁远教师，他是开掘良渚水利的，刘斌教师是开掘古城的，都有对应。

另一个原因，周教师写王宁远和良渚人隔着5000年的韶光擦肩而过；写刘斌坐在城墙边，调查那些石头，如同城墙的那一端，也站着一群古人望着没有完结的城墙，望着前史的那头。这些话其实其时很感动我，但其实有点违反咱们其他集的结构。良渚这一集，王宁远教师自己也写了一个稿子。最终，我重复在在捏这几个稿子的时分，其实把考古人的部分删掉了。

可是，许多日子今后，我常常回想起这种烟雨里的对视。再加上良渚的三位教师，形象都特别好，每个人又是不同的风格，我就有点在乎，想来想去有点放不下，最终狠决然说，咱们仍是要拍他们。我就去联络几位教师。

你方才说“扮演”，其实我以为他们不叫扮演，仍是契合他们各自身份的。王宁远坐着竹筏经过的那条水路，也是良渚人运木头入城的一条水路。他拿PAD也是日常找塘坝的作业办法。当天摄影，竹筏后边的那些木头，上面放的石头，也都是王教师辅导的。咱们要拍他和良渚人交织而过，咱们在船头拍王教师。他被拍的经历很丰厚，会把眼镜抬一下，显露惊奇的神色，再回头目送良渚人。他是一条过。

纪录片截图

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方向明教师，我知道他画画很好，他画反山的墓，我觉得很有意思。他帮咱们摆了反山20号墓和22号墓两个墓的大部分随葬玉器，依照出土方位来摆放。

摆完今后，我就想，假如他可以画一幅画，在入葬的时分，这些玉器是怎样放在王和贵族身上头上的，对观众来说比较直观。

我就去问方所长。我本来想请他在考古所库房里画，他自己觉得不过瘾，应该在黑咕隆咚的夜里，在反山墓地画。

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潮新闻·钱江晚报：有人说，这幕很像宫崎骏坐在反山边上画画。

干超：咱们就给他打一个光，略微有点奥秘但全体还比较温暖的光，咱们还特别请电影的灯光来打，让他在那边画。20号墓，他其实画了四张，从棺外开端一层一层摆放有4层，片子呈现的是墓主人身边的这一层。

把这三位考古学家用进去今后，我觉得，这三个人都在讲一件作业，就像秦岭教师说的，考古人是信使。咱们经过他们的科学开掘，摆放、剖析等等，经过他们的眼睛，实在和咱们的先人对视，可以看到那个年代社会的容貌。

所以，考古人在这个片子里的部分，某种含义上来说，你说是摆pose，是摆 Pose，可是咱们想启示观众，考古学家究竟是做什么的？他们不仅是一个开掘者，也不仅是坐在库房里把碎陶片贴起来，放一件文物在你面前的人。他所做的尽力，是要让你看到这个器物背面的人和社会的姿态，或许叫恢复古代社会的一种尽力。

那么良渚这三位考古学家，刚好从各自的视点让咱们看到，像一个拼图，他们把史前的图景，把良渚社会的图景渐渐拼出来的这么一个进程，让咱们对考古学家的作业特色也会有愈加不同的了解。

胡歌擦手的毛巾

第三集《星斗》，我国社科院考古所研讨员李新伟写了一个西坡少年和凌家滩少年相遇故事。西坡少年的这趟游览，看到在大汶口文明中各区域文明会聚沟通的场景，回到家里，他向族人们叙述一路的见识。

“这些，是否会引起族人们的惊叹？考古证明停步于此，难以描述生动的细节。”旁白这样说。

物可以恢复，有考古学的硬核支撑。考古可以处理发现了什么，却没有办法切当地告知你为什么，更无法再现一个“实在”的日子场景——前史的实在并不存在。秦岭说，从紧密的学术证明中，咱们不或许找到这样一位奔走风尘的少年，他跟文献记载的前史人物有所不同。

可是，对纪录片来说，对一般观众来说，又需求代入感，或许说实在性。良渚人的祭祀场景什么样，井头山人的海滨日子什么样，需求被“看见”。

胡歌扮演在悬泉置任职了18年的啬夫弘，呈现在榜首集。

他身上和身边的一切元素，无一物无来处——毛笔、研磨石、书刀、悬泉置汉简、西汉陶俑造型、西安茅坡邮电学院陶俑赤色头巾、帽子的系带办法、悬泉置出土的鞋和袜，乃至悬挂的小印章，都可以找到考古文物和图画，逐个恢复。

但他的情感改变，他的所思所想，没有文物。

有一天，胡歌跟导演提出一件事：需求一块擦手的毛巾。

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潮新闻·钱江晚报：考古和纪录片有一个很大的一同点，便是发实际在、记载实在，可是它也有很大的局限性，也便是实在和幻想的标准，你怎样去衔接这两者？

干超：这是拍这个片子很大的一个难点。赵辉教师说，他以为考古学重要的任务是恢复古代社会，但比方说要拍一场宫廷政变，你就欠好弄。可是你要去讲一个远古的房子里，这些器物怎样摆放，或许就有根据。

所以，咱们的准则，便是尺度感。榜首，要有实在性的建构。

每一个场景，我把我知道的，比方说拍半坡的故事，我知道有小口尖底瓶，可是它怎样运用？没有切当的咱们公认的一个运用的办法，有人说地上挖个洞，把尖的一端放进去，有说是架子上架根绳子两个耳朵把它吊起来，喝的时分，有说倒出来的，也有说用吸的。

咱们经过一些发现，可以大约知道仰韶半坡年代社会的布局，可以知道那个时分有陶埙，所以咱们组织了吹陶埙的场景。咱们知道那个时分驯化猪，可是咱们不知道，它究竟进化到一个什么样的阶段？

比方家猪和野猪之间的一个过渡型猪，贾湖的时分现已有了，那么猪必定不是今日的猪，是黑猪仍是白猪，獠牙有多长，这些很难去判别。

所以咱们在做实在性的时分，把咱们知道的文物或许方位遗址等联系，包含周边的环境，尽或许的让它发生一种兢兢业业的东西。

比方西坡的房子里边涂红，小口尖底瓶放在室内，整个房子的建构根据考古学恢复的办法把它搭起来。比方井头山遗址的房子在海滨，又在坡地上，是干栏式结构，前面大约什么方位出土了海贝遗存，就把它放在相应的方位。

咱们能做到实在性的准则，是根据考古来的。但还有一个准则便是实在感。

潮新闻·钱江晚报：秦岭教师在播客里也讲到，考古学的实在性，和纪录片实在感的表达，两者怎样结合？

干超：这些实在性的东西都在的时分，观众依然或许以为它是假的，那么这个实在感，就得靠咱们的艺术手法，也便是纪录片的制作团队的考虑来呈现。

比方说榜首集胡歌的那场戏，他的身上和周边底子一切东西，底子上都是根据考古来恢复。进组后，他提出一件事，需求一块擦手的东西。

他觉得啬夫弘是一个在悬泉置作业了18年的官吏，迎来送往，见证了前史上这么多的大作业，一向在风云激荡中，所以他或许是一个心性沉稳，遇到大事有自己判别的人，而他又要把这些前史事实给记载下来。所以，胡歌说，他想有一个外化的表现，每一次他把这些前史记载在木简上之前，他要擦一下手，再去写。

丞相史李尊把护守边远当地死去兵士的尸身装在小棺材里，护送回客籍长安。他说，看到这些棺材，啬夫弘知道意味着什么，心里是很沉重的，所以他要把手上的风沙擦洁净，拿起笔严肃认真地去记载下那些死去的战士，回到客籍的故土。

那天的光，咱们打得很温顺。翻开窗，有时分喧嚣，有时分沉寂，胡歌把时刻放慢了，去擦手，渐渐拿起笔，记载下前史这一刻，再加上音乐，这就给予了这个片子实在感。

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考古给了咱们一个根据，但咱们从美学的设置，空间的设置，镜头的移动，艺人的扮演，音乐的配衬，编排的节奏，都在刻画一个实在感。这两者结合，我觉得或许是一个去恢复前史比较好的办法。

曩昔台里也做许多前史纪录片，咱们去恢复前史场景的时分，会挑选一种虚化的或许舞台式的办法，或许部分的办法。便是说咱们不太敢实在让这个镜头实，咱们不太敢把镜头推上去拍，便是由于咱们实在性的建构和根据不行。

可是这个片子不相同，咱们想反其道行之，这也是导致咱们后来十分多的精力花在美术、置景、服装、道具、化装等这些东西上面，每一件作业都要去考证，考证上万年韶光傍边人们的改变，要考虑南北方的差异，要考虑到沿海区域人皮肤要黑一点，然后从北方来的人应该脸红一点或许怎样样，要把这些细节都要考虑到。

潮新闻·钱江晚报：王宁远教师说，这是用试验考古的精度在拍纪录片。但很有意思，每一集都会呈现一个或几个虚拟的主角，比方一位良渚做玉的工匠（由实际中玉匠师傅阿玉自己出演），比方有剧情：凌家滩少年在异乡看到八角星纹陶豆，忽然很亲热。这些虚拟的部分，有人也会提出，根据在哪里。

干超：我也看到有些观众会说，前期人类的手太白，长得太美丽、太洁净。其实咱们也蛮对立的，假如咱们把这些前期人表现得太原始，又怕另一批观众不承受了，所以这个傍边也有一些情感的考量。别的，秦岭教师也重复在跟咱们讲，咱们幻想中的原始年代一万年前，或许8000年前，都是光着身体很原始，但有时分，今日的观众又会觉得古人像外星人相同无所不能，比方会把三星堆人说成外星人，咱们简单走入两个极点。所以，咱们要找到一个可以有考古学支撑的理性讨论。

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或许皮肤是白了一点，可是咱们看万年前上山的陶器，陶瓶和陶壶现已这么美丽了，兴隆洼又有这么美丽的玉器，前期人类肯定不像咱们幻想的那样原始。到了河姆渡，吃饭煲汤的餐具分类，现已那么丰厚。人们对精美日子有寻求。所以咱们今日怎样怀着怎样样一种心思去幻想咱们的先人，挨近咱们的先人，我觉得这个是很重要的。

所今后来，咱们觉得他的皮肤是白是黑，他的头发究竟像印第安人相同两头两个辫子垂下来，仍是说盘在头顶，仍是说蓬首垢面，我觉得这是一个形上的表现，其实意上的表现，咱们应该找到一种办法去和咱们的先人相通。

典礼

《何故我国》里，呈现了许多典礼的恢复场景。比方安徽含山凌家滩遗址07M23号墓随葬玉石器，多达300余件。片中，两位考古学家吴卫红和张小雷一件件恢复。

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秦岭说，摄影中服化道的每一个细节，都可以成为考古学写小论文的标题。“我国盛行厚葬的风俗使得许多随葬品成为坚实的恢复根据，每一集里边不同区域的古人，都有不同的发饰、耳饰、颈饰、胸饰，均根据详细考古出土品恢复制作。”

典礼的恢复，就会触及更为详细的细节，不仅仅是一件器物的问题。

为什么要恢复典礼？

刚开端拍史前阶段，拍一件陶器，干超有一个按捺不住的困惑——好难啊。

这个不是莲鹤方壶，也不是三星堆的大面具，是一件看上去对他自己来说都不太有招引力的一件陶器，那要怎样去跟观众讲，也不能让观众盯着它看吧。大多数陶器、石器的确“欠美观”，经不起“看”。而《何故我国》八集里有一半都在新石器年代。

一件文物很难发生含义。他持续去读考古陈述，讲到山洞里发现许多梅花鹿的骨头，前期社会许多人在山洞里打猎收集，大部分的动物都是靠吃鹿的，鹿的骨头会敲碎。

他在想，这些东西渐渐集合在一同，就会发生一个含义，这是考古学教给他的办法。

拍三星堆遗址那天，干超和团队去了正在开掘的祭祀坑，8号坑有许多象牙，还没有彻底显露，考古队员正在做整理。

一个玻璃房作业舱，考古人穿戴白色防护服，很少有人说话，要么垂头在刷，要么在摄影，要么在记载，很安静。

看着这样一个空间，干超在想，3000多年前，古蜀人或许也站在这儿，周围绿树成阴，他们正在举办一场祭祀活动。不论出于什么意图，他们把青铜器砸碎今后埋到各个坑里，他们在做一种典礼。

“咱们今日可以看到的古代遗存，其实许多是典礼场景。不论是祭祀仍是葬礼。而考古人在这样一个密闭空间里，安静的操作，今日的考古人如同也在做一场典礼，在这点上是相通的。”

他想在晚上拍三星堆的这一幕，月光照进，静寂之下，考古人和这些器物之间的对话。

潮新闻·钱江晚报：前五会集，底子上每一集，都要用很大篇幅，恢复这一会集主角的葬礼，并且是有情形的，这场典礼要怎样做，做的是典礼的恢复。比方咱们围坐在墓的周围，大口缸要怎样套在一同，进程十分细节而详细。这些细节恢复的根据是什么？设置恢复葬礼，意图是什么？

如凌家滩最大墓葬的原状铺排，300多件，一件件摊开来，这在纪录片里是很奢华的，也是这个纪录片的一大特色。为什么要如此详尽，巨细无遗地去做这样的恢复？

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干超：考古给我提示比较多的便是典礼现场。典礼，咱们得看到。最重要的是什么，便是进程。进程表现了典礼所传达的含义，考古是挖物质资料，当它摆在不同的层次和方位时，又被赋予不同的含义。

咱们去博物馆，一般看的是一件文物，它是什么资料做的，色彩是什么样，形状什么样，上面的斑纹是什么，动物有哪些，你看的是欣赏含义上的东西。但在典礼现场，在墓葬里，咱们看到的是成组成堆的文物，有些仍是不同原料，不同礼仪要素的，被摆放在不同的当地。当它们放在这儿的时分，你看的就不仅仅是制作工艺的精巧了，而是一段前史，是文物背面的前史。

假如，你单个看凌家滩遗址的墓葬，它是5000多年前一个贵族下葬时一种繁复的社会礼仪准则，表现了他的权利、社会等级。可是，假如把各个年代的这种墓葬办法，咱们像一个个切面，把它们摆在一同的时分，我觉得它或许便是一种前史演进了。考古学看到一组器物背面的前史和不同年代，不同组器物背面的前史演进，渐渐的你可以看到我国文明怎样在万年的文明前史傍边逐步塑形的一个进程，所以咱们这次做了许多典礼。

纪录片截图

我发现器物组合在一同，它可以让互相勃发出生命来。假如再加上对环境年代的了解，特别是这个年代前后的了解，咱们可以看到器物全体的相貌，在时空间傍边的改变，渐渐的咱们可以把考古写史的史整理出来。

当你把各集串联在一同，你看到本来经过一个墓葬，咱们也能看到年代的改变，看到社会的复杂化，有些是咱们都埋在一同，有些是重要的人埋在一个区。像陶寺，咱们即便埋在一同，可是墓葬的规划和随葬品有大相径庭。我觉得这是考古教我的一种认知年代的办法。

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生命的延伸

拍完《房东蒋先生》后，有一次，干超去上海一个体育馆打羽毛球，从二楼走下来，姚明正好上去，他也在这里练习。姚明背面有一扇翻开的门，干超往里一看，一片赤色，孩子们在上面练各种体操。

被满意图赤色招引，他进去坐了一瞬间。

一个相似芭蕾舞的教室，落地大镜子，前面有一根练功杠。一群大约幼儿园中班的小孩，刚刚被吸收进体操团，有的在照镜子，一个小孩给别的一个小孩盘马尾辫，打打闹闹，很高兴。

他又往镜子里更远的当地看，这个空间的另一端，还有一群平衡木上的孩子，比前一波孩子大三四岁，现现已受了三四年的练习，在平衡木上正被教练骂，一边哭一边做动作。

“一个空间里，有个人的前史，也有咱们怎样在体系里构成品格的一个进程。”2009年，他拍成了纪录片《红跑道》。

《红跑道》剧照

曩昔他读前史，或许读课本上的前史，总觉得前史两个字意味着死去和被尘封的时刻，它和咱们今日没有什么太多的联系，所以它是前史。十多年后，拍完《何故我国》，他发现不是这样。

“当你看到连续开展的万年前史，我国是这么一步一步开展到今日的，而你站在今日的立场上，再去看曩昔，就不会觉得它是一个逝世的或许分裂的韶光。它不光刻画了咱们今日成为咱们的一个底子动力，咱们反过来也是这段前史的一个连续。而咱们又恰恰站在现在，衔接着曩昔和未来，这次这个感觉挺激烈的。”

潮新闻·钱江晚报：你在播客里讲过一段话，我有同感。粗心是，不是美观的才最重要，不是最早的东西才最重要，不是古怪的东西才最重要，你期望观众看到文物的本来面目，安安静静的，注视它，让心里和它自然发生相关。做这个纪录片，最感动你的是什么？让你重现发现或许改观的部分是什么？

干超：我2000年结业到现在一向在做片子，我觉得我是纪录片上挺自傲的一个人。但这个片子对我自己是一个提示。咱们曩昔觉得纪录片人要学习，什么学科都能学习，但这个学习时刻很绵长，这次让许多人等久了。

考古延伸了我国的前史轴线，咱们做了这个片子今后，咱们自己的生命轴线也被延伸了，会有这样的感觉。

我国考古百年，这些效果的确把我国这个多元一体持续开展的头绪提示得很清楚，虽然在许多细节上，咱们并不那么了解，有待更多发现，可是在大头绪上现已很明晰。

有时分看到那些考古文物，我渐渐的也像你讲的实在和联想，透物见人，我也会跳过文物去想更多的东西。这或许也得益于考古学观念的树立，它把时刻和空间消融在一同，让你得以从一个孤立的静物上去探究一个更大的时空出题。

《何故我国》摄影中，左为干超

曩昔觉得读前史是为了啥？读一些美观的东西，这些帝王将相的故事对我也没有什么协助。可是今日咱们发现，考古让咱们的前史拓宽了，让咱们了解它的深度和层次也变多了。

咱们去读前史的时分，读《史记》的时分，一般仍是帝王将相。考古实际上它给咱们展现的社会前史层面是许多的，这是我这次拍《何故我国》体会到的。

帝王将相当然十分重要，他们的墓葬、宫廷，他们所推广的准则，经过考古发现所看到这些东西代表了最高的制作技能，审美的效果，代表了国家管理的思想和政策，也代表了年代机器的一个工作办法。

但一起，考古给咱们提示出许多的社会底层的相貌。这些器物、墓葬、房子，相同是十分有温度的。你去感知它的时分，你知道前史并不仅仅是帝王将相，其实也有许多千千万万的这些像咱们相同这些普通人在推进，这刚好又和咱们之前所承受的纪录片教育是共同的。

咱们知道，只要考古才干告知咱们一个实在的有血有肉的，然后层次十分丰厚的一个古代社会的途径。反过来，我也更觉得如同纪录片作业者和考古学家在做的是相同的作业。

拍完回来今后，我激烈觉得咱们要去恢复这些文物和典礼，并不是咱们想做他人没做过的，而是说纪录片这个词，本来叫documentary，它的词根 Document，便是文件档案的意思，纪录片开创的开始功用之一，便是用印象记载的社会史。考古是地下的社会史，其实跟咱们所做的作业是相同的，所以某种含义上，咱们想在印象中记载的这些器物，哪怕是再现的部分，尽或许讲究一点，让它的生命力，也便是它作为档案的价值可以更长一点。

我做总监时，那一年频道收视率最高的节目是20年多前拍的纪录片《毛毛告状》。纪录片是时刻越长越宝贵，除非你拍的是假的，是没有价值的空泛的美感。假如你拍的是那个年代最本真，最有生机，最值得被记载的东西，它就有生命力，这部片子也就会有生命力。

（剧照由被访者供给）

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